Rannar

Строчок обыкновенный, Gyromitra esculenta

В этой теме 73 сообщения

Сергей, мне кажется, что в отчёте 14 года у тебя 2 вида строчков. А этот - чем не эскулента, по-твоему? Ножка у них может быть всё-таки разная по цвету и длине - это стало ясно после молекулярного анализа 11 моих образцов. Длинноножковые строчки пока действительно не достоверны, как сказал Евгений Попов, к ним не существует надёжных сиквенсов (в смысле - не с чем сравнивать). Так больше вариантов я не вижу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А этот - чем не эскулента, по-твоему?
потому что в лиственном лесу.

 


Сергей, мне кажется, что в отчёте 14 года у тебя 2 вида строчков.
они все собраны на пятачке 5Х7 метров...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По Вишневскому эскулента может расти и в лиственных, ей важна песчаная почва. А, например, гигасы я не то что на 5 кв. метрах, я их сросшимися с эскулентами находил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот гигасов то у нас пока я не встречал. у нас строчки вообще редкость, не думаю что вот так вот два вида в одном месте встретятся.

 

Да и почва далеко не песчаная где я их собирал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перевел у итальянцев - http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=16528

 

 

Фотографии
и описания 

весной Аскомы, как правило , связаны с хвойными лесами, но есть также сообщения под лиственных пород, в средиземноморской среде. Функция митры cerebriform, как правило , небольшого размера. Предлагаемые фотографии
сделаны из парка в провинции Рима под Метасеквойя. 

Значит скорее всего это эскулента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да, и из неё никак не вырастут те крупные, что у тебя в том отчёте, будь они хоть гигасы, хоть фастигиаты. Совершенно разные у них структуры и шляпки и, особенно, ножки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Длинноножковые строчки пока действительно не достоверны, как сказал Евгений Попов, к ним не существует надёжных сиквенсов (в смысле - не с чем сравнивать).

 

Кажется, ситуация с этими строчками изменилась к лучшему. Сейчас Gyromitra longipes есть и в MB, и в IF. И, судя по последним сообщениям от ув. Евгения Попова, все наши саянские строчки расположены где-то между обыкновенными и длинноножковыми, причём ближе всё-таки к длинноножковым, но не идентичны им. Выходит, что? Будущий новый вид?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наконец-то наши промысловые строчки обрели имя! Как сообщил Евгений Попов, все саянские образцы и один образец с Дальнего Востока

Цитата

полностью совпали с сиквенсом Gyromitra splendida, вида описанного из Эстонии и очень сходного с G. longipes (возможно это синонимы, но микроскопически они немного различаются, а молекулярных данных по longipes пока нет. Но даже если это синонимы - splendida является приоритетным названием)

 

Gyromitra splendida, строчок блестящий, считается редким грибом! Любопытно, что в работе шведских специалистов отмечается, что часто они растут в местообитаниях саркосомы шаровидной. Что ж, у нас это так и есть. Но если в Европе эти строчки редки, то у нас растут массово и с успехом заменяют в промысловом отношении эскуленты.

 

Некоторые из образцов, секвенированых Евгением в БИНе:

 

0_122d3a_edd2b9f4_orig.png  0_122d3c_3bbb65d3_orig.png  0_122d3e_84a712df_orig.png

 

0_122d40_46cc46ec_orig.png  0_122d42_712a947b_orig.png  0_122d44_386eefac_orig.png

 

Несмотря на чрезвычайное разнообразие форм и окрасок, несмотря на разный субстрат и различные местообитания, все они оказались генетически идентичными. Из общих признаков можно упомянуть приличную длину ножки, да ещё своебразный хлопьевидный налёт, видимый у большинства грибов вблизи оснований ножек. У некоторых бывает ножка бывает и полностью покрыта хлопьями, более мелкими и тёмными вверху, но это уже скорее исключение, нежели правило.

 

0_122db7_d9373cc7_orig.png  0_122db9_63d74e20_orig.png

 

0_122dbb_74b99c19_orig.png  0_122dbd_d363a174_orig.png

 

В существующих на сегодня описаниях, сделанных на основе довольно скудного европейского материала, отмечается как характерный признак тёмноокрашенные шляпки и тёмные ножки. В нашем же регионе шляпки этих строчков могут иметь цвет шляпок от почти чёрного до золотисто-коричневого, а иногда даже пятнистого, форму шляпок от седловидной до извилисто-мозговидной, и цвет ножек как тёмный, так и светлый, почти белый.

 

0_122d46_cf108e4_orig.png  0_122d48_398a94bc_orig.png  0_122d4a_22fa5759_orig.png

 

0_122d4c_e22392f2_orig.png  0_122d4e_aa3d7f9b_orig.png  0_122d50_876ff25_orig.png

 

0_122d52_7893ac31_orig.png  0_122d54_5f66b733_orig.png  0_122d56_76f0a9af_orig.png

 

0_122d58_aa75ca72_orig.png  0_122d5a_6d4b56ca_orig.png  0_122d5c_ee583654_orig.png

 

0_122d5e_e4c6a0ce_orig.png  0_122d60_fcb8dc6d_orig.png 

 

0_122d62_4e4d6c3d_orig.png  0_122d64_f4c7e4ea_orig.png  0_122d66_b80c3433_orig.png

 

0_122d68_743cc73_orig.png  0_122d6a_9776edc3_orig.png 

 

0_122d6c_b7d886e9_orig.png 0_122d6e_7b0dac1_orig.png 

 

0_122d70_aa727b4c_orig.png  0_122d72_2ea71a0a_orig.png  0_122d74_30cb6bfa_orig.png

 

0_122d76_91a08f31_orig.png  0_122d78_5c21f681_orig.png  0_122d7a_c0708806_orig.png

 

От чего зависит окраска плодового тела - не вполне понятно. Чаще в группах цвета у них близкие, но иногда случается и соседство разноцветных (на левом фото
). Правое фото
иллюстрирует упомянутое шведами соседство с Sarcosoma globosum.

 

0_122d7c_df9d82a9_orig.png  0_122d7e_ec0fb316_orig.png 

 

У этих строчков довольно продолжительный период плодоношения и срок жизни. Появляются они во второй половине апреля,

и при благоприятных условиях, то есть в нежаркую влажную погоду, медленно растут аж до середины июня, достигая порой просто чудовищных для эскулентоподобных строчков размеров (при том, что хороший промысловый их размер - где-то 10-12 см в высоту и 5-6 в поперечнике шляпки):

 

0_122d81_2d10b276_orig.png  0_122d83_63ddee6e_orig.png  0_122d85_b995273e_orig.png

 

0_122d87_f2e820bf_orig.png  0_122d89_6b265ddb_orig.png   
 

Что касается съедобности, то она аналогична виду Gyromitra esculenta. В свежем состоянии грибы сильно ядовиты, но после двухкратного вываривания в большом количестве воды токсин практически весь переходит в воду. По мне так жареные строчки - настоящий деликатес, и ни один летний гриб не сравнится с ними в этом отношении.

 

12 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Rannar, очень интересная публикация! :sm36:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фундаментально. То есть и у грибов кроме подвидов, рас, можно ожидать еще и существование МАСТИ. Значит попытки диагностики ПТ по окраске, ее распределению, размерам а может быть и другим фенотипическим признакам  могут быть не самыми результативными.   

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Rannar сказал:

 

Наконец-то наши промысловые строчки обрели имя!

 

Игорь поздравляю! Это те, что ты считал длинноножковыми?  Или это один и тот же гриб? Вишневский считает синонимами..

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой богатейший материал по изменчивости  Gyromitra splendida! На научную публикацию точно тянет. И пусть эти шведы обрыдаются :smile262:

И параллели с саркосомой удивительные - в Европе оба вида крайне редки, а в Жаровске вполне себе промысловые грибы. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, MikeR сказал:

То есть и у грибов кроме подвидов, рас, можно ожидать еще и существование МАСТИ. Значит попытки диагностики ПТ по окраске, ее распределению, размерам а может быть и другим фенотипическим признакам  могут быть не самыми результативными.   

 

Примеров того, что окраска у одного и того же вида может быть самой разнообразной, немало. Некоторые сыроежки, например. Строчки же вообще одни из самых удивительных грибов, среди них и двух штук похожих не найдёшь. )))

 

6 часов назад, Марго сказал:

Это те, что ты считал длинноножковыми?  Или это один и тот же гриб? Вишневский считает синонимами..

 

Марина, если помнишь, я всегда сомневался в легитимности вида G. longipes. И наши строчки я называл в отчётах "длинноножкоподобными", поскольку точное название было неизвестно. То, что написал Вишневский по этим двум видам, сейчас фактически подтвердил Евгений Попов. Гриб, описанный Harmaja как G. longipes, отличается лишь немного размером спор. Когда будет получен его сиквенс, тогда и станет ясно, заслуживает ли он статуса вида, или же будет рассматриваться как синоним G. splendida. Приоритетное название в случае синонимизации - G. splendida.

 

5 часов назад, Deta сказал:

Какой богатейший материал по изменчивости  Gyromitra splendida! На научную публикацию точно тянет. И пусть эти шведы обрыдаются

 

Ага, а ведь я ещё забыл упомянуть, что окраска отчасти зависит от погоды, от влажности, и от возраста (старея, строчки по-любому несколько выцветают, причём неравномерно, с солнечной стороны больше).    

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты