Что такое слой? Как растут грибы?

[Наблюдатель 8 931]

@ростовчанин161 , не вижу противопоказаний к этому. Но что-то вы рановато об осенних опятах задумываетесь, сейчас другие грибы)

[Bsu2009 3 046]

@Наблюдатель думаю, это очень важный вопрос.)

Вспоминаю год, кажется, 2019, когда летом был шикарный слой осенних опят. Помню еще, что встретил в лесу одну бабусю, которая внимательно рассмотрев грибы, изрекла: "Эти грибы очень похожи на осенние опята, но это не опята, опята должны быть осенью". И ушла ждать осени. Осенью опята тоже повылазили, но началась жара и сушь и собирать их можно было только от силы пару дней среди рабочей недели. Ну или потом через пару-тройку недель, но уже не на деревьях-пнях, а в траве...

Так что, очень вероятно, если летний слой будет шикарным, то осенью  не факт...)

[=SM= 26 021]

@ростовчанин161 

Я такое видел. Но это выходят разные опята! Например, сначала луковичноногие, потом бореалисы, и потом галлики. Но одном бревне видел выходы двух видов подряд с интервалом в пару недель. Но чтобы один вид опенка дважды - не видел.

[ростовчанин161 76]

19 часов назад, Наблюдатель сказал:

@ростовчанин161 , не вижу противопоказаний к этому. Но что-то вы рановато об осенних опятах задумываетесь, сейчас другие грибы)

несколько лет назад именно в июле были осенние опята поэтому и спросил могут ли и осенью еще раз пойти

[eremey 1 483]

1 час назад, художник Федотов сказал:

надо лопатить кучу информации за много лет

Не хотелось бы превращать удовольствие в науку. До сих пор применяю один алгоритм для белых - между волнами/слоями около 40 дней, требуемых для восстановления грибницы. А уж если засуха, тут никакие алгоритмы не помогут.

[Чокнутый Цветочек 1 216]

11 часов назад, eremey сказал:

Не хотелось бы превращать удовольствие в науку. До сих пор применяю один алгоритм для белых - между волнами/слоями около 40 дней, требуемых для восстановления грибницы. А уж если засуха, тут никакие алгоритмы не помогут.

Кстати, вот там, где нашла белые малявки, слой белых начался чуть меньше 40 дней назад. Возможно, это как раз следующий начинается 

[художник Федотов 26 347]

23.08.2023 в 11:21, eremey сказал:

До сих пор применяю один алгоритм для белых - между волнами/слоями около 40 дней, требуемых для восстановления грибницы. А уж если засуха, тут никакие алгоритмы не помогут.

Да, по православной традиции стоит 40 дней провожать усопший слой белых…..

 

Когда концептуальная засуха, все алгоритмы работают на 100% - тут алгоритмы ортодоксальных микологов, синоптиков, грибников и мои абсолютно схожи

 

Если серьезно, то белые могут идти в несколько слоев подряд, который видится как один, но долго работает)(как на галерах)….Как нынче в Смоленской…..Может одним коротким слоем, а может вообще молчать год, два….»Между слоями» может быть от дня, до 3-5 месяцев в Средней Полосе России….Южнее гораздо больше промежуток возможен между ближайшими слоями белых и других грибов

[Наблюдатель 8 931]

23.08.2023 в 11:21, eremey сказал:

До сих пор применяю один алгоритм для белых - между волнами/слоями около 40 дней, требуемых для восстановления грибницы

Внимательно читаю форум много лет, но не сложилось ощущения, что где-то так работает. Конечно, места у всех разные, но 40 дней непонятный срок - почему не 20, 30 и т.д.?

Пример по моим тульским местам.

2015-й год, с регулярными осадками. Волна сетчатых белых 5-15 июня и 1-10 июля. Волна эдулисов с 20 сентября по 20 октября.

2018-й год, с плохим увлажнением. Волна сетчатых в районе 1 июня и мощнейший кратковременный выход 27-28 июля. Волна эдулисов в районе 10 октября.

Ёлки, которые мониторю несколько лет. В 2021-м волна белых с 20 августа по 10 сентября. В 2022-м два слабых выхода: в районе 30 июля и в начале октября. В этом волна в начале августа.

[eremey 1 483]

18 часов назад, Наблюдатель сказал:

40 дней непонятный срок - почему не 20, 30 и т.д.?

Это закон природы локального применения! Теория Еремея подтверждена экспериментально в Нарофоминском районе 40-20 лет назад и теперь вдоль по Пятницкому. 30 июля нашёл 40 белых, а сегодня только лисички - довольно много, но больше ничего. Встретил местного грибника - в конце июля нашёл 180 белых (залез на территорию военной вазы), а сегодня пусто, хотя все канавы залиты водой. То же по сообщениям здешних грибников. Так что придётся сделать перерыв до первой декады сентября.

Что касается подосиновиков, тут ситуация иная - похоже, им требуется гораздо больше времени для того, чтобы грибница снова набрала силу.Три кода назад "выстрелили", но до сих пор их нет в моём лесу.

Понятно, что на всю Россию этот закон нельзя распространять. Однако "научные" теории микологов, художников и других "экспертов" давно пора отправить в топку!)

[Сергей - "Братское Сердце" 2 012]

20 часов назад, eremey сказал:

Однако "научные" теории микологов, художников и других "экспертов" давно пора отправить в топку!)

Согласен с вами на 146 % как говорит Марков. 

[vsh 4 936]

Хочу поделиться наблюдениями за ростом грибов в "невозможных" условиях. К Салтыковскому лесопарку, куда мы регулярно наведываемся за грибами, примыкает коттеджный поселок. Когда-то там были дачные участки какого-то могучего московского предприятия, но времена меняются и теперь там дома-замки, с постоянным населением. Еще недавно кто-то держал лошадей для поездок, а теперь держат квадроциклы и рассекают по лесу на них.

     Компостная куча или опавшая листва на английском газоне не смотрятся и жители (или их наемные садовники) тайком? вывозит листву, траву, цветы и т.д. в прилегающий лесопарк. Поэтому непосредсвенно возле поселка лес завален кучами листвы, веток, травы и т.д. Грибы к этому безобразию приспособились - поверх полусгнивших куч частенько растут фиолетовые рядовки и серые говорушки (не считая "научных поганок").

    Если сорвать такой гриб - видно, что он вырос не на грунте, а на листочке или веточке, оплетенных грибными нитями, уходящими в толщу прелой листвы. Никогда этого не фотографировал - и непросто и лень долго объяснять. А тут вот к слову пришлось.

[Наблюдатель 8 931]

@vsh , так это же сапрофиты, они и в обычном лесу так растут. Если фиолетовую рядовку сорвать - она будет или с кучкой листьев, или со слоем хвои.

[vsh 4 936]

6 часов назад, Наблюдатель сказал:

это же сапрофиты, они и в обычном лесу так растут

Обычно рядовки с говорушками растут на почве, нередко образуя кольца, а вовсе не на отдельных щепочках и листочках. Грибочки на шишках - это отдельная песня. Что там приросло к грибу у основания ножки мало о чем говорит: мне как-то попалась "кепка" от древней советской водки. По идее, микоризным грибам никто не запрещает вырасти поверх кучи влажных полусгнивших льстьев, запустив гифы в почву к корням любимых деревьев (точнее, все наоборот), но такого мы пока? не видали.

[=SM= 26 021]

17.10.2023 в 14:06, vsh сказал:

Обычно рядовки с говорушками растут на почве, нередко образуя кольца, а вовсе не на отдельных щепочках и листочках.

Вообще, обычно они, именно эти виды, растут как раз из верхнего слоя подстилки, запуская свои ризоиды в более глубокие слои, где они занимаются её переработкой. Точнее, наоборот, выпускают ризоиды из нижних слоев подстилки, а в верхних формируют плодовое тело. Если выдрать такой гриб - то получим снизу кучу подстилочного материала, скрепленного мицелием. Вот сейчас выдрал для наглядности - у меня в огороде как раз растет:

 

В результате через года два этот "верхний" слой уже станет тем "нижним", который дает питание для них, и уже будет с их мицелием, а не с чьим-то другим. Это самый классический вариант роста фиолетки/дымки. И такие кучи - их любимый субстрат. А вот похожая рядовка сорная (грязная), как раз предпочитает рост из грунта. Для фиолетки такой рос - это исключение из правил, лично я встречал рост фиолетки из грунта только в московских дворах, да и то сейчас сомневаюсь, а не сорная ли то была.

 

Скрытый текст

 

[vsh 4 936]

Интересные наблюдения про подстилку! Выходит, что никаких качественных изменений для роста на высоких кучах листвы (каких в лесу не бывает) этим двум грибам (именно им) не требуется. Мне, правда, (вроде бы) помнится фиолетка под большими елками, где опавшей листвы нет - только хвоя.

    Надеюсь завтра навестить воскресную чешуйчатку(?). Поснимаю, порежу, понюхаю. Обратил внимание, что на многих снимках @Deta видны следы покрывала на ножке - присмотрюсь!

[=SM= 26 021]

5 часов назад, vsh сказал:

под большими елками, где опавшей листвы нет - только хвоя.

А ей без разницы, что гноить, что листву, что хвою.

Кстати, в начале лета в этих кучах можно еще интересный гриб поискать - меланолеуку бородавчатоножковую (Melanoleuca verrucipes), тоже любитель погноить растительные отходы, но только реже встречается.