Черемша

[Наблюдатель 8 983]

1 час назад, Фунгицид сказал:

Уничтожена неумеренным выпасом скота, сенокошением в лесах и сбором.

Не знаю, где она росла у вас, но у нас в Тульской она растёт в таких лесах, где скоту делать нечего: ни прохода нормального, ни трав. Да и сенокос черемши трудно представить - какое сено из лука? Сбор - да, а ещё вероятнее активная рубка леса, т.к. на вырубках черемша не растёт, а за лесохозяйственный цикл сосны/берёзы (30-50 лет) восстановится точно не успеет.

[=SM= 26 095]

34 минуты назад, Наблюдатель сказал:

Не знаю, где она росла у вас,

Вот и мне интересно... Она, вообще, кальцифил (медвежий лук которая, не сибирская), а все почвы, мне знакомые в нашей области - или суглинок ближе к глине, или торф-песок. И там и там с кальцием напряженка, и кислотность от нейтральной и до кислой, но не нужная щелочная, а значит эта черемша не должна расти, ну и не растет. И да, сенокос и скот в местах обитания черемши - в малотравном лесу с толстой лиственной подстилкой - это крайне странно.

[Наблюдатель 8 983]

@=SM= @Фунгицид 

Вот ссылка на конспект флоры Владимирской области А. П. Серёгина, где собраны все сведения о научных находках с конца 19 века. Нет там черемши.

https://www.researchgate.net/publication/311558436_Atlas_flory_Vladimirskoj_oblasti_razvitie_proekta

[Фунгицид 359]

Лук медвежий лесостепное растение. На севере его границы в прошлом определялись границами ополий. На территории Московской области это Подольско-Коломенское (Северское) ополье, здесь граница широкого распространения черемши по правому берегу москвы-реки доходила до Крылатских высот в современном городе Москва. Владимир-Суздальское ополье более обширно и заходит на территорию Переславского района Ярославской области и до Гаврилова Посада Ивановской. Это тоже сев. граница ареала черемши в прошлом. Плодородные земли ополья имеют высокий уровень распашки в течение последней тысячи лет, особенно после усиления давления со стороны степи. Скот выпасали в лесах. Эфемероиды поедались скотом в первую очередь, поскольку поднимались рано и имели высокую кормовую ценность. При сенокошении в растения уничтожались до формирования семян. Влияние сбора значительно, но слабее перечисленных факторов. Помимо черемши были уничтожены один из видов тюльпана, один вид ковыля и несколько видов рябчика. Впрочем в середине 80-х,  километров на 8 южнее Рязанцево, в Переславском районе, на склоне старого карьера я видел куртины ковыля. Мне их показал один специалист как уникальное явление и местную достопримечательность. 

[Игорь Лебединский 10 402]

18 часов назад, Наблюдатель сказал:

Сбор - да, а ещё вероятнее активная рубка леса, т.к. на вырубках черемша не растёт

 

У нас нормально растёт. На вырубленных, но не расчищенных "квАрталах" - вполне. Подлесок-то рубаки не трогают, а черемше от леса нужна только тень.

[Наблюдатель 8 983]

@Игорь Лебединский , думается мне, что наши вырубки по сравнению с владимирскими - баловство. Там всё же серьёзный лесопромышленный комплекс.

[Pavelpp 1 177]

11.04.2023 в 20:55, =SM= сказал:

черемша водится

кстати в лесах нагорье- переславль-юрьев польский ее нет, ответственно заявляю. ни разу не встречал на сотнях кварталов пройденных

[Фунгицид 359]

Сведения о флоре Владимирской области не полны. Прежде всего следует отметить, что то, что называют черемшой представлено не одним видом. Лук медвежий - европейская и лук победный - сибирская. Ранее некоторые специалисты считали, что существуют ещё два вида - алтайская и дальневосточная. Другие считали их подвидами сибирской. Причем дальневосточная заметно отличалась от сибирской. Генетический анализ показал, что дальневосточная - подвид сибирской, а вот алтайская, несмотря на внешнее сходство с сибирской - отдельный вид. 

 Сибирскую черемшу в сырых местах я видел в Кулундинской степи, вблизи озера Кучук,  а это даже не засушливая, а сухая степь. У меня помимо куртин черемши есть и черемшовая поляна. Жена уже начала щипать потихоньку (Владимирская область, юго-западная окраина ополья). Черемша - европейская. Вблизи г. Хотьково у Сергиева Посада , в 10 минутах ходьбы от ж/д станции на СНТ "Союз-6" водотводные канавы заросли черемшой, очень плотно. Черемша - сибирская,  куртинки уже встречаются в прилегающем лесном массиве, Интересно, что некоторые дачники не знают ,что это за растение и борются с ним как с сорняками. Впрочем уничтожить черемшу несложно, она не выносит обработки почвы, но вблизи заборов, в затенённых местах прекрасно растёт, выбрасывая цветоносы до 70 см. Европейская втрое ниже.  У меня европейская уже сформировала сплошной покров из листьев длиной пока до 7 см, а вот сибирская только высунулась. И цветёт сибирская заметно позднее. Оба вида черемши прекрасно растут в Зап. Европе, причём во Франции, в Нормандии её выращивают с коммерческими целями между деревьями в яблоневых садах.

  Должен отметить по поводу растительности Владимирской области. Ещё в 70-х в леса области был интродуцирован женьшень , этим занимались энтузиасты общества "Женьшень" (было такое). В 80-х женьшень находили в лесах Калужской, Московской и Владимирской областей. Новый член общества мог приобрести нестратифицированные семена по рублю за штуку, два рубля за стратифицированные и пять рублей за рассаду, но был обязан снабжать посадочным материалом новых членов общества, которым его адрес давали в правлении общества. Выращивали на дачах и приусадебных участках, но часть должны были высаживать в лесах. Чтобы избежать вандализма и налётов на участки деятельность рекомендовалось не афишировать. 

[Наблюдатель 8 983]

1 час назад, Фунгицид сказал:

Сведения о флоре Владимирской области не полны.

Вам надо статьи в научные журналы писать. Гербарий отправлять. Ну и так далее. Иначе всё это будет оставаться на уровне слухов.

Непонятно, причём тут Кулундинская степь и подмосковное Хотьково - вроде бы Владимирскую область обсуждали.

[Фунгицид 359]

2 часа назад, Наблюдатель сказал:

Вам надо статьи в научные журналы писать. Гербарий отправлять. Ну и так далее. Иначе всё это будет оставаться на уровне слухов.

Непонятно, причём тут Кулундинская степь и подмосковное Хотьково - вроде бы Владимирскую область обсуждали.

    Условия Кулунды и севера Московской области неблагоприятны для черемши , но тем не менее она там растёт. Как она туда попала? Нельзя уверенно утверждать, что растение не попало с дачных участков в Кулундинской степи, а в Хотьково - точно с СНТ. А на территории Владимирской области росла всего 1000 лет назад в природной среде. И данные споро-пыльцового анализа это подтверждают. Могу только сообщить, что при восстановлении популяции черемши в Тамбовской области было установлено, что лучше всего растение приживается по покровом липы и несколько хуже под лещиной. Разумеется европейская - Л. Медвежий. Кстати жена сегодня отправила килограмм, примерно, черемши первого сбора (из Владимирской области) старшей дочери (внук в гости заехал). 

   А статьи я отправлял, опубликовано более сотни. Кстати в моей монографии последняя страница идёт под номером 632. Формально есть ещё и другие, но это не в счёт, государственные доклады и проекты территориального развития субъектов федерации готовит большая команда и там не всегда можно писать то что считаешь правильным.

[Наблюдатель 8 983]

Вчера на обратном пути из Суворова остановился за Северо-Одоевским лесничеством набрать черемши. Какой же там её ковёр!! Вдоль всей трассы и на сотни метров в глубь. Теперь знаю, куда людей за черемшой отправлять, а я про какую-то Ясную Поляну рассказывал - там так, клумба под окнами.