Неизвестные Северо-Американские грибы

[Доцент 48 865]

Кстати, в книжке "North American Boletes" есть неопознанный болет "NAB-12", очень похож, правда найден в Аризоне.

Тоже без трещин и с красной проединой (!), стр 362.

В описании даже пишут, что неопознанный болет похож на хризантерон!!

http://mushroomhobby.com/Gallery/Xerocomus...s_truncatus.htm

http://mushroomhobby.com/Gallery/Xerocomus...mus_zelleri.htm

[mvkarpov 3 497]

Я по болетовым вообще не спец.

Думаю надо на ГКО выставить. Там есть болетовая ветка и шансов там на порядок больше.

[Павел 6]

Кстати, в книжке "North American Boletes" есть неопознанный болет "NAB-12", очень похож, правда найден в Аризоне.

Тоже без трещин и с красной проединой (!), стр 362.

В описании даже пишут, что неопознанный болет похож на хризантерон!!

Всем добрый вечер!

В книге NAB-12 пишут что похож, но с другой стороны не пишут про отличительные существенные признаки, т.е. и не отрицают что это может быть chrysenteron. Скорее всего Ваш гриб - chrysenteron.

Что касается второго гриба. Мое мнение что трещиноватость здесь идет не как отличительная черта вида, а как среда произрастания. Высокая влажность почвы, которая дала толчок к быстрому роста гриба, с последующими высокими температурами, где пошло подсыхание внешних слоев гриба с образование трещин. Посмотрите, трещины не только на кутикуле, но и лопнувшая шляпка и сколы на ножке.

Какой это может быть гриб?

Ну, например, Boletus speciosus он же Boletus pseudopeckii просто вырос в такой среде с обесцвеченной шляпкой (видно местами коричневый цвет).

Выдержки из описания:

Шляпка сухая, гладкая или очень мелко чешуйчатая, коричневая, иногда трещиноватая с областями желтого цвета.

Поры ярко-желтые, оливковые, желтые, иногда с красноватыми оттенками с возрастом, при надавливании бистро синеют.

Ножка желтая в верхней части, красноватая в нижней, с сеточкой в верхней части или полностью (у Вашего гриба сеточка только сверху неясно выражена).

Мякоть палевая, желтоватая, желтая в основании ножки, на воздухе синеет. (У Вашего гриба мякоть синела, а потом обесцветилась или не синела?)

В книге стр.312 - фото, стр.159-169 - описание. Можно посмотреть Boletus speciosus var.brunneus

[Rupert 7]

Всем добрый вечер!

В книге NAB-12 пишут что похож, но с другой стороны не пишут про отличительные существенные признаки, т.е. и не отрицают что это может быть chrysenteron. Скорее всего Ваш гриб - chrysenteron.

Что касается второго гриба. Мое мнение что трещиноватость здесь идет не как отличительная черта вида, а как среда произрастания. Высокая влажность почвы, которая дала толчок к быстрому роста гриба, с последующими высокими температурами, где пошло подсыхание внешних слоев гриба с образование трещин. Посмотрите, трещины не только на кутикуле, но и лопнувшая шляпка и сколы на ножке.

Какой это может быть гриб?

Ну, например, Boletus speciosus он же Boletus pseudopeckii просто вырос в такой среде с обесцвеченной шляпкой (видно местами коричневый цвет).

Выдержки из описания:

Шляпка сухая, гладкая или очень мелко чешуйчатая, коричневая, иногда трещиноватая с областями желтого цвета.

Поры ярко-желтые, оливковые, желтые, иногда с красноватыми оттенками с возрастом, при надавливании бистро синеют.

Ножка желтая в верхней части, красноватая в нижней, с сеточкой в верхней части или полностью (у Вашего гриба сеточка только сверху неясно выражена).

Мякоть палевая, желтоватая, желтая в основании ножки, на воздухе синеет. (У Вашего гриба мякоть синела, а потом обесцветилась или не синела?)

В книге стр.312 - фото, стр.159-169 - описание. Можно посмотреть Boletus speciosus var.brunneus

По второму грибу согласен, трещины очень странные и глубокие, я подозревал с самого начала, что это не nature, а nurture, так сказать.

B. speciosus var.brunneus - похоже, вот правда думается, что мякоть не синела, насколько я помню.. Но фото в NAB похожи, особенно розоватые ходы от личинок на ноге, да и посинение там слабое. Хотя шляпка, конечно, сильно бесцветная у моего. Причём они все такие были, и большие, и маленькие, бесцветные и потрескавшиеся.

Ясно одно, что с американскими болетами недостаточно иметь книгу "NAB", но также нужны 1) реактивы 2) запоминание всех изменений цвета, в том числе и на ножке, 3) может даже мелкоскоп.

[Павел 6]

По второму грибу согласен, трещины очень странные и глубокие, я подозревал с самого начала, что это не nature, а nurture, так сказать.

B. speciosus var.brunneus - похоже, вот правда думается, что мякоть не синела, насколько я помню.. Но фото в NAB похожи, особенно розоватые ходы от личинок на ноге, да и посинение там слабое. Хотя шляпка, конечно, сильно бесцветная у моего. Причём они все такие были, и большие, и маленькие, бесцветные и потрескавшиеся.

Ясно одно, что с американскими болетами недостаточно иметь книгу "NAB", но также нужны 1) реактивы 2) запоминание всех изменений цвета, в том числе и на ножке, 3) может даже мелкоскоп.

Думаю что рекактивы, изменение цвета и пр. не даст точного ответа на многие находки, а порой только запутает.

Вот примеры из научных работ:

Работа по комплексу видов Xerocomus subtomentosus: "Singer (1945) разбивал комплекс на две секции, с сине-зеленой цветной реакцией на аммиак на кутикуле и без реакции, каждая секция уже билась на таксоны. Однако, разделение таксонов в эти секции искусственно, интенсивность сине-зеленой реакции кутикулы на аммиаку зависит от количества коричневого пигмента в кутикуле, количество которого разнообразно в пределах одного вида"

А что касательно внешних признаков, то здесь практически в каждой научной работе присутствуют моменты, когда гриб отнесенный к одному виду в последствии относится к другому. Вот в работе по группе Boletus edulis, есть находка отнесенная к B.reticulatus, а на деле оказалась B.edulis. В работе по группе Xerocomus chrysenteron, есть находки отнесенные к X.chrysenteron, а на деле оказывались X.cisalpinus и X.pruinatus. И.Т.Д. У грибов очень высокая изменчивость.

[Rupert 7]

Думаю что рекактивы, изменение цвета и пр. не даст точного ответа на многие находки, а порой только запутает.

Вот примеры из научных работ:

Работа по комплексу видов Xerocomus subtomentosus: "Singer (1945) разбивал комплекс на две секции, с сине-зеленой цветной реакцией на аммиак на кутикуле и без реакции, каждая секция уже билась на таксоны. Однако, разделение таксонов в эти секции искусственно, интенсивность сине-зеленой реакции кутикулы на аммиаку зависит от количества коричневого пигмента в кутикуле, количество которого разнообразно в пределах одного вида"

А что касательно внешних признаков, то здесь практически в каждой научной работе присутствуют моменты, когда гриб отнесенный к одному виду в последствии относится к другому. Вот в работе по группе Boletus edulis, есть находка отнесенная к B.reticulatus, а на деле оказалась B.edulis. В работе по группе Xerocomus chrysenteron, есть находки отнесенные к X.chrysenteron, а на деле оказывались X.cisalpinus и X.pruinatus. И.Т.Д. У грибов очень высокая изменчивость.

Да, обнадёживает!

Но в каких-то случаях ясности, я думаю, всё же прибавится!

Никто не говорил что будет легко (с).

[Rupert 7]

Вот, только что сорвал, Tricholoma flavovirens (рядовка зелёная)?

Споры не выпадают, была целая семья, шляпки до см 6-7 в диаметре, эта самая маленькая.

Шляпка не слишком зелёная, скорее коричневая, пластинки сильно жёлтые.

[Kristina 20]

Сосны рядом были? Шляпка была влажная?

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_flavovirens.html

если интересно, мне этот гриб здесь помогли определить (только моя зеленуха позелёнистей была

http://forum.toadstool.ru/index.php?showto...1314&st=580

[Доцент 48 865]

Вот, только что сорвал, Tricholoma flavovirens (рядовка зелёная)?

Споры не выпадают, была целая семья, шляпки до см 6-7 в диаметре, эта самая маленькая.

Шляпка не слишком зелёная, скорее коричневая, пластинки сильно жёлтые.

Больше похожа на - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholomopsis_decora.html

[mvkarpov 3 497]

Tricholoma equestre var. populinum. "Тополевая зеленушка"

[Rupert 7]

Tricholoma equestre var. populinum. "Тополевая зеленушка"

Да, возможно (то же самое что flavovirens), что-то елок я там вокруг не помню, да и шляпка скорее коричневая и сухая, чем зеленоватая и мокрая.

Запаха тоже практически нет.

Гугление правда в основном приводит к европейским страницам.

А есть-то их можно?

А вот же, очень тоже похоже, и снимки американские:

Tricholoma frondosae

http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Tricholoma/AAAA3733

http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Tricholoma/SV08_114

http://eol.org/pages/6681689/overview

хотя

"....Вслед за Funga Nordica (2008) рассматривать Tricholoma equestre var. Рopulinum в качестве синонима Tricholoma frondosae...."

[Rupert 7]

Сосны рядом были? Шляпка была влажная?

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_flavovirens.html

если интересно, мне этот гриб здесь помогли определить (только моя зеленуха позелёнистей была

http://forum.toadstool.ru/index.php?showto...1314&st=580

Во, нашёл необыкновенно доставляющую Дискуссию на ГКО, даже с господином Карповым!

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000627-000-20-0

Шляпка была сухая, запаха толком не было, елок тоже не помню, мякоть правда скорее белая, чем золотистая..

[mvkarpov 3 497]

Да, возможно (то же самое что flavovirens), что-то елок я там вокруг не помню, да и шляпка скорее коричневая и сухая, чем зеленоватая и мокрая.

Запаха тоже практически нет.

А есть-то их можно?

Она на то и популинум, что привязана к осине или тополю. И шляпка именно коричневатых тонов с чешуйчатым рисунком. Съедобность под вопросом, у нас это редкий гриб. Скорее всего как обычная зеленушка.

По Индексфунгорум:

Current Name:

Tricholoma frondosae Kalamees & Shchukin, in Kalamees, K., Folia cryptog. Estonica 38: 14 (2001)

Synonymy:

Tricholoma equestre var. populinum Mort. Chr. & Noordel., Persoonia 17(2): 311 (1999)

То есть это и есть Фрондоза.

[Rupert 7]

Больше похожа на - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholomopsis_decora.html

Уж больно чешуйчатая какая-то шляпка!

[Rupert 7]

Она на то и популинум, что привязана к осине или тополю.

Ага, я это и имел в виду.

А где это: Индексфунгорум?

[mvkarpov 3 497]

Это точно не Трихоломопсис...

[Дончанин 33 707]

А где это: Индексфунгорум?

А вот: http://www.speciesfungorum.org/Names/Names.asp

[Rupert 7]

Последняя добыча: Suillus salmonicolor, также известный как "Скользкая Джилл" (Slippery Jill) или "Маслёнок Желтоватый".

Нашёл целые семьи, в лиственном лису, что странновато.

Вроде съедобный гриб, но лень чистить, да и дико скользкая она, эта Джилл.

Обращает на себя внимание любопытный "мраморный" оранжево-жёлтый срез ножки.

[Kristina 20]

какой прикольный маслёнок -красавчик! )) Надеюсь , вкусный))

[Ольга 47 291]

Rupert, лиственничные маслята не чистятся, с них невозможно снять пленку со шляпки.