Сыроежки, подгруздки, валуй

[erlin 3 430]

В 02.06.2017 в 17:59, Доцент сказал:

Вчерашние находки:

 

 

1. Не стыкуются они у меня с R.vesca, не видно характерных черт.

Но при этом - белые пластинки. Возможно это розоватая форма Russula cyanoxantha, подобные и Марго встречаются...

https://fotki.yandex.ru/next/users/marina-marina971/album/519575/fullscreen/1845494?page=2

https://fotki.yandex.ru/next/users/marina-marina971/album/519575/fullscreen/1845496?page=2

2 и 3 Russula cyanoxantha

4. Интуитивно, не потому что пластинки такие, хочется причислить к группе - R.pseudoaeruginea, R.stenotricha(с предпочтением), но если споровый порошок будет белым, то и они могут оказаться Russula cyanoxantha. А что было со вкусом у этих?

5. Точно не R.intermedia. Этот вид ассоциирован с берёзой, да внешне несколько иной. Острой была на вкус?

6. Скорее всего cyanoxantha.

7. Мало инфы, но возможно aurora.

[Доцент 48 857]

4 и 5 не пробовал, были червивыми насквозь...

[MiLLeNium 707]

В 05.06.2017 в 17:28, erlin сказал:

Не стыкуются они у меня с R.vesca

Да, действительно, сейчас с компьютера посмотрел и своё мнение назад забираю, точнее меняю на cyanoxantha..

А по №5 - не знаю насчёт сезонности, но м.б. это r.aurantiaca? Пластинки, форма шляпки и края, вроде бы её? 

[Марго 15 009]

В 05.06.2017 в 17:28, erlin сказал:

2 и 3 Russula cyanoxantha

4. Интуитивно, не потому что пластинки такие, хочется причислить к группе - R.pseudoaeruginea, R.stenotricha(с предпочтением), но если споровый порошок будет белым, то и они могут оказаться Russula cyanoxantha. А что было со вкусом у этих?

 

В 05.06.2017 в 17:28, erlin сказал:

6. Скорее всего cyanoxantha.

Да... я тоже в этом году пришла к выводу, это все формы Russula cyanoxantha.  Пластинки!! Как бы жирные на ощупь! 

И все эти бледно сиреневые- тоже она. 

 

Если еще Доцент бы и споры проверил.. 

[Rannar 13 161]

Среди наших чернеющих с промежуточным покраснением подгруздков, обычно раскладывающихся по органолептике на R. cf acrifolia со жгучим вкусом мякоти и пластин и R. adusta с очень медленным изменением цвета и мягким вкусом мякоти и пластин, нашёлся один отличительный.

 

Во-первых, он рос одиночно, что для наших подгруздков как-то абсолютно нетипично. Во-вторых, он, в довольно зрелом возрасте уже оставался лишь незначительно повреждён насекомыми и сохранял светлую окраску. При детальном рассмотрении бросилась в глаза розоватость ножки. Поверхность её реагировала на надавливанием заметным розовением.

 

Промежуточное покраснение мякоти происходило гораздо быстрее, чем у R. adusta, но оттенок был опять-таки очень слабый, светло-розовый. Характер и время последующего почернения я не зафиксировал. 

 

Вкус мякоти у этого подгруздка пресный, а вкус пластин - довольно жгучий.

 

   

 

   

 

Исходя из всего вышеперечисленного, у меня получается, что это подгруздок частопластинчатый, Russula densifolia. А что скажут знатоки сыроежек?

[Rannar 13 161]

В дополнение к предыдущему посту. Подоспели результаты анализа спор.

 

   

 

Из 110 померянных спор лишь одна превысила в длину 9 мкм, и лишь 16 превысило 8 мкм. В ширину из 110 спор не нашлось ни одной больше 7 мкм. Насколько я понимаю, эти данные при выборе между R. acrifolia и R. densifolia говорят в пользу последней. То же и при сравнении с R. adusta. 

 

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.

[erlin 3 430]

5 часов назад, Rannar сказал:

Вкус мякоти у этого подгруздка пресный, а вкус пластин - довольно жгучий.

 

Согласно большей части источников (за исключением почти всех американских), в том числе и Sarnari (который у тебя есть) жгучим вкус R.densifolia быть не может.

У Sarnari - test mild to slightly acrid.

Шапорова считает также - на вкус пресная, слабоострая, с запахом сырой муки. Подчёркнутое хочется проверить на практике. К сожалению, я пока не смог среди своих находок выделить этот вид, но жду его, т.к. должен быть он в Беларуси.

Габитусно - это подгруздок небольшого размера (3-7см в шляпке) с сухой, не липкой шляпкой, с очень частыми нисходящими пластинками. По поводу покраснения мякоти: разные источники пишут по-разному, у кого-то немедленное покраснение у кого-то - медленное, в общем, надо проверять, а может этот признак вариативен.

 

По поводу одиночности произрастания - сегодня я нахожу один, а завтра, если прохожу через это же место, могу увидеть и два и три. Я находил одиночек и adusta и acrifolia.

Вроде кутикула должна разводить подгруздки по своему строению...

 

Лично мне пока не понятно, что у тебя за подгруздок и я бы даже сказал, что перечисленные тобой признаки, ближе к acrifolia. Надо проверять, но у меня были находки, когда ПТ из одного кластера, в зависимости от возраста давали разную пробу мякоти, но неизменно острую пробу пластин (acrifolia).

[erlin 3 430]

Игорь, ты видел именно такие споры (8), с такими залысинами у апикулюса...

 

а то не очень хорошо видно на твоей фото.

[Rannar 13 161]

@erlin 

Сергей, спасибо за развёрнутый комментарий. 

 

41 минуту назад, erlin сказал:

По поводу одиночности произрастания - сегодня я нахожу один, а завтра, если прохожу через это же место, могу увидеть и два и три. Я находил одиночек и adusta и acrifolia.

 

Когда я упомянул об одиночности произрастания, я хотел подчеркнуть его необычность, точнее - случайность в нашем биотопе. Этот конкретный подгруздок явно отличается от всех остальных, которые я раньше видел.

 

44 минуты назад, erlin сказал:

за исключением почти всех американских

 

Да, американские-то явно трактуют этот вид по-другому, в том числе и габитусно. У них он до 15 см.

45 минут назад, erlin сказал:

перечисленные тобой признаки, ближе к acrifolia

 

Прости, тут не соглашусь. Измерения спор сильно снижают вероятность такого определения, так же, как и R. adusta. Размеры спор у этих подгруздков трактуются одинаково европейскими источниками (Sarnari, FN 2012, Шапорова, "Грибы Швейцарии"). Кстати, а последнем отмечен размер шляпки densifolia до 10 см.

 

По размеру спор подходит ещё R. nigricans, но у него же пластинки редкие должны быть? Или этот признак тоже плавает? Биотоп не его, но мало ли, может быть ощущение случайности находки неслучайно? 

 

Насчёт жгучего вкуса пластин - тут у меня вопрос. Что значит "слабожгучий" ? Это как? И в чём разница между слабожгучим и среднежгучим?  В любом случае вкус пластин сабжа не сильножгучий - не такой, как у млечника Бертиллона или сырежки кроваво-красной.

 

Меня больше смущает то, что покраснения резкого нет, мякоть только розовеет. Но с некоторых пор я не очень доверяю свойствам мякоти, как цветным реакциям, так и запаху-вкусу. Практика показывает, что всё это ненадёжно, и не всегда работает. И обязательно должно зависеть от условий окружающей среды, включая химический состав почвы. 

 

В общем, поэтому и ищу опору в микропризнаках. Спасибо за напоминание прекрасной сравнительной таблицы кутикул по Кибби. Правда я уже засушил образец, но попробую посмотреть обязательно.  

[MiLLeNium 707]

Подтвердите/опровергните пожалуйста мнение по одиночной сыроежке, найденной 16.07 в железнодорожной посадке (Тульская область, чернозём), росла в траве, рядом берёзы. Шляпка диаметром 7см, тонкомясистая, пластинки ломкие, в основании ножки заметны характерные кровяно-алые пятна в местах повреждения и прикрепления к субстрату, мякоть же при этом остаётся внутри белой, рыхлая, безвкусная, запах слабый, его трудно охарактеризовать. Russula pectinata и R. pectinatoides - если это не синонимы (а у Шапоровой они описаны по-отдельности), то я склоняюсь ко второй, главным образом из-за того, что кожица снялась на величину явно больше половины радиуса, тогда как у pectinata по описанию на 1/4.

                    

 

 

Вторую сыроежку из Рязани я пока не знаю, версий нет. Парочка росла под одиночной берёзой на краю небольшого перелеска у песчаной дороги. Мякоть плотная, слабоострая, без запаха. Кожицу снять забыл. Дата съёмки 19.07  PS за руки извиняюсь, они в ржавчине.

            

    

[erlin 3 430]

10 часов назад, MiLLeNium сказал:

Russula pectinata и R. pectinatoides - если это не синонимы (а у Шапоровой они описаны по-отдельности), то я склоняюсь ко второй, главным образом из-за того, что кожица снялась на величину явно больше половины радиуса, тогда как у pectinata по описанию на 1/4.

 

Я бы снятие кожицы не ставил во главу определения. Важное...

10 часов назад, MiLLeNium сказал:

мякоть же при этом остаётся внутри белой, рыхлая, безвкусная, запах слабый, его трудно охарактеризовать

Отсутствие остроты в группе валуевидных вкупе с признаками, которые Вы описали, соответствует R.pectinatoides по Шапоровой. Но с недавних пор, подобные сыроежки, найденные на европейской территории (за исключением стран средиземноморья), принято называть R.recondita.

В запахе и послевкусии данного вида, я всегда улавливал прогорклое масло, в описании же R.recondita, пишут в целом о неприятном запахе, пресном вкусе и о каучуко-резиновом неприятном послевкусии.

Мне кажется последнее описание огрганолептики вида более точное и соответствует действительности.

10 часов назад, MiLLeNium сказал:

Вторую сыроежку из Рязани я пока не знаю, версий нет. Парочка росла под одиночной берёзой на краю небольшого перелеска у песчаной дороги. Мякоть плотная, слабоострая, без запаха. Кожицу снять забыл. Дата съёмки 19.07  PS за руки извиняюсь, они в ржавчине.

 

В качестве версии, R.galochroa или R.pseudoaeruginea (если это не одно и то же).

[MiLLeNium 707]

 

В 28.07.2017 в 10:18, erlin сказал:

В запахе и послевкусии данного вида, я всегда улавливал прогорклое масло, в описании же R.recondita, пишут в целом о неприятном запахе, пресном вкусе и о каучуко-резиновом неприятном послевкусии.

Я вспомнил как раз, что запах был хоть и слабый, но мне он показался неприятным, так что предоставленное Вами описание весьма и весьма подходит.

 

В 28.07.2017 в 10:18, erlin сказал:

В качестве версии, R.galochroa или R.pseudoaeruginea (если это не одно и то же).

А Russula heterophylla - не их ли синоним?

[erlin 3 430]

7 часов назад, MiLLeNium сказал:

А Russula heterophylla - не их ли синоним?

 

Думаю IF, что-то напутал, записав эти виды в синонимы. И FungaNordica и MB рассматривают эти виды отдельно.

Возможно ошибка таится в Russula heterophylla f. galochroa. Данная форма является синонимом R.galochroa.

[MiLLeNium 707]

Выкладываю ещё несколько экземпляров, в которых сомневаюсь. Все сняты в 20-х числах июля.

1. Рязанская обл., сосновый бор с примесью берёзы, 20.07. Без запаха, без вкуса; кроме как R. velenovskyi не знаю, к кому отнести. 

 

2. Одиночный гриб, ельник с редкими осинами. Мякоть сильно едкая, запах приятный, немного сырой. Кожица снимается наполовину. Найденная мной на ГКО Russula consobrina показалась весьма подходящей версией.

 

3. Группа грибов под берёзой, ЖД посадка Тульская обл. Мякоть рыхлая, безвкусная. Запах слабый грибной. Пластинки охристые, гибкие, не ломкие, заметны маленькие буроватые крапинки. Край шляпки острый, кожица снимается на 1/3-1/2 радиуса. Версии нет.

 

Изменено 03.08.2017 13:44 пользователем Чупакабра

[MiLLeNium 707]

Последняя картинка оторвалась от первой группы, не могу уже отредактировать

[Чупакабра 12 545]

@MiLLeNium , поправила, так должно быть?

[MiLLeNium 707]

@Чупакабра Да, спасибо!

[erlin 3 430]

В 02.08.2017 в 23:34, MiLLeNium сказал:

1. Рязанская обл., сосновый бор с примесью берёзы, 20.07. Без запаха, без вкуса; кроме как R. velenovskyi не знаю, к кому отнести. 

Для R.velenovskyi, очень гладкие шляпки у ваших, Алексей.

Это первое что бросается в глаза, второе - это всё же отсутствие морковного оттенка у этих двух ПТ.

Есть три факта, которые вижу я...

- по краю молодого экземпляра виден "заиндивелый"  белый налёт;

- взрослый экземпляр посерел на повреждённых участках ножки;

- присутствие берёз в биотопе.

Мы уже говорили с Вами о возможном присутствии в ваших местах R.pubescens, это её признаки.

 

2. Абсолютно верно - маленький как правило и острый. Очень сложно найти фотогеничный экземпляр, несмотря на остроту интенсивно сжирается слизнями.

[MiLLeNium 707]

4 часа назад, erlin сказал:

Мы уже говорили с Вами о возможном присутствии в ваших местах R.pubescens, это её признаки.

Запамятовал, виноват. Наверное меня цвет смутил (опять я к цвету прицепился!), а характерный признак - мучнистый налёт - не отметил. Ну зато теперь у меня имеется неплохая коллекция из этого вида, выучу её наконец!

А по третьей версий нет?

[erlin 3 430]

12 часов назад, MiLLeNium сказал:

Запамятовал, виноват. Наверное меня цвет смутил (опять я к цвету прицепился!), а характерный признак - мучнистый налёт - не отметил

Тусклые (не яркие, приглушённые) цвета шляпки, мучнистый налёт на ней (особенно в молодости по краю) и медленное посерение мякоти в местах повреждений.

Принесите в корзине несколько экземпляров домой. Через два три часа место среза посереет и даже почернеет по краю. Положите на споры, споровый порошок должен быть светло-жёлтым.

12 часов назад, MiLLeNium сказал:

А по третьей версий нет?

Пока нет, надо бы побольше инфы с этого места. И молодых и старых экземпляров.

В качестве неуверенной версии - R.medullata, она может быть такой мне кажется.

Либо совсем уж выцветшая форма R.exalbicans?