Где не стоит собирать грибы

[Дончанин 33 666]

СобралА -таки, я ведро маслят.

.. Я тоже читала про них, что радиацию накапливают, тем более, недалеко от дороги. Хоть по ней за час одна машина проехала, но асфальтированная. Вот и думай теперь, что с ними делать... Вкусные, заразы...

Шампиньоны тоже кадмий накапливают (Янсен об этом часто напоминал в описаниях).

Собирал, собираю и буду собирать!

[bux 12]

У нас они, маслята, в облесненных траншеях вдоль дорог -массово. Вроде-бы ума хватает там не собирать, но

сегодня таксист вез - рассказал, что в прошлые выходные насобирал вдоль дороги и аж на целую тыщу продал.

Так-же рассказывал о ломе красиков, что сешто в тех-же местах где я недавно остался с носом. Видать он тоже их вдоль дорог собирает и на рынке потом продает. Поубивавбы!

p.s.: сколько твердят - не покупайте грибы на рынке............. думаю, что и многие рыночные бабульки тоже мимо канавок у трасс не проходят =( А потом журналисты пишут про съедобные виды - мутанты.

[svt 1 156]

Однозначно у маслят шляпка, а тем более пленка - концентрат тяжелых металлов и прочей гадости (я очень много прочел всяческих исследований на эту тему, поверьте на слово)

Возможно, Вы и читали что-то об этом, но слово "однозначно" звучит слишком категорично. Не буду спрашивать ссылки на источники информации, но даже если это диссертации, то до однозначности там точно далеко. А если просто популярные статьи в газетах и журналах, то всерьез обсуждать их нет смысла - т.к. слишком часто в таких "исследованиях" научные факты перемешаны с домыслами, а то и бессовестно перевраны.

Я тоже читала про них, что радиацию накапливают, тем более, недалеко от дороги.

Я не призываю никого верить, просто подумайте.

Если даже кожица грибов избирательно накапливает какой-либо хим. элемент или соединение, то какова общая доля ее в грибной массе? Ничтожные доли процента. И какова селективность этого накопления по сравнению с остальными тканями? Если даже 10:1, то общей картины это принципиально не меняет (если конечно вы не собираете только кожицу для употребления ее в пищу). Ну и наконец, какова доля грибов в общей структуре вашего питания?

По-моему, очевидно, что грибы не могут служить значимым источником поступления тяжелых металлов и т.п. в организм (если не питаться исключительно грибами). Горяздо вероятнее, что городской житель получает подавляющую долю токсических веществ из вдыхаемого воздуха, водопроводной воды и овощей, выращенных в обычных (т.е. не изолированных от внешней среды) условиях. Грибы возле автотрасс с оживленным движением наверняка не безвредны, но, опять же, все зависит от поедаемых количеств.

Реальную опасность могут представлять грибы (а также ягоды, фрукты, овощи), выросшие в зонах промышленных и экологических катастроф, вроде ЧАЭС, но это особый случай.

[bux 12]

Реальную опасность могут представлять грибы (а также ягоды, фрукты, овощи), выросшие в зонах промышленных и экологических катастроф, вроде ЧАЭС, но это особый случай.

Там и изучали их особенности.

В особенности маслята "впитывают" в себя много гадости.

Концентрации в десятки раз больше будут в масленке, чем в субстрате на котором он растет.

А особый случай у нас сплошь и рядом.

В подмосковье полно почтовых ящиков, химзаводов и полигонов.

Даже официальные данные по некоторым районам удручают.

Возможно, Вы и читали что-то об этом, но слово "однозначно" звучит слишком категорично. Не буду спрашивать ссылки на источники информации, но даже если это диссертации, то до однозначности там точно далеко.

А мне сейчас их и не найти.

Где-то месяца через два буду в состоянии разобрать свои архивы.

Источник не один.

Если даже кожица грибов избирательно накапливает какой-либо хим. элемент или соединение, то какова общая доля ее в грибной массе? Ничтожные доли процента. И какова селективность этого накопления по сравнению с остальными тканями? Если даже 10:1, то общей картины это принципиально не меняет (если конечно вы не собираете только кожицу для употребления ее в пищу).

Мною было написано - "шляпка, а тем более пленка"

Ну и наконец, какова доля грибов в общей структуре вашего питания?

Значит можно собирать, к примеру у авто магистрали?

Грибы возле автотрасс с оживленным движением наверняка не безвредны, но, опять же, все зависит от поедаемых количеств.

Это почему-же?

Следуя Вашей логике - безвредны, т.к. ничтожна "доля грибов в общей структуре вашего питания"

Реально травятся и токсинами старых грибов, и тяжелыми металлами содержащимися в них.

Опять-таки есть материалы от токсикологов.

Самое обидное, что отравление может быть растянуто во времени - медленно, но упорно можно убивать свой организм поедая грибы с автострад. Такого исследования я к сожалению не видел, но это я принимаю без лишних доводов. Конечно я не вправе никого убеждать, но никто и не обязан мне верить. Делюсь тем, что знаю, не факт, что у меня ложная информация (кто что может гарантировать на 100%).

[Дончанин 33 666]

Я вот что думаю.

Растянутое отравление организма во времени не зависит от того, собираю я грибы возле автострад, в городской черте, на загрязнённых участках и т.п. Точнее, грибы в это дело привносят малую лепту.

Моё ежедневное отравление - результат конкуренции, человеческой жадности и недалёкости. И...научно-технического прогресса! Ведь сейчас, как ни странно, проще и дешевле производить искусственный продукт, чем естественный. Или естественный пичкать химией.

Травлюсь я ежедневно грязным воздухом, водой, искусственной пищей. Дышу, пью, ем каждый день. В магазине практически не найти продуктов без добавок. Приходится выбирать из двух зол: внимательно читаю состав и покупаю тот продукт, где химии меньше. А он, этот состав, часто спрятан в укромном месте и написан очень мелкими буквами.

То же на рынке: неизвестно, где, в каких условиях выращивался тот или иной фрукт или овощ. Помню, купил арбуз, с виду спелый, красный, а на вкус...горький! Выбросил. Что они туда напихали?

Грибы тоже содержат разную "химию". У выросших в городе её конечно больше. Но большую ли долю в рационе составляют грибы? А тем более городские?

Тем не менее я такие грибы не беру по причине обычной брезгливости. Так же, как не стал бы собирать абрикосы с дерева, выросшего рядом с железной дорогой.

А на грибочки, что в городе выросли, ещё могла пописать какая-нибудь собачка... Много их в городе... В лесу тоже зверьё водится, но лес большой, и вероятность сего события там крайне мала

[svt 1 156]

Это почему-же?

Следуя Вашей логике - безвредны, т.к. ничтожна "доля грибов в общей структуре вашего питания"

Скорее не "т.к.", а "если".

Я имел в виду ровно то, что написал. Не нужно искать в моих словах скрытые мотивы.

Всего лишь хотел сказать - с точки зрения здравого смысла опасность грибов, растущих возле автострады, преувеличена.

А собирать их или нет - личное дело каждого. Равно как и покупать или не покупать на рынке.

я такие грибы не беру по причине обычной брезгливости ... А на грибочки, что в городе выросли, ещё могла пописать какая-нибудь собачка... Много их в городе... В лесу тоже зверьё водится, но лес большой, и вероятность сего события там крайне мала

Олег, это Ваше священное право, никто его не оспаривает. Но при повышенной брезгливости можно додуматься и до того, что на грибы в лесу могла (пардон) покакать какая-нибудь птичка, коих там бывает неизмеримо больше собак. Да и насекомые и прочие брюхоногие моллюски, ползая по грибам, не ищут отдельной туалетной кабинки... Ох, тяжела жизнь эстета и гурмана...

Ну а остальным вполне достаточно помывки грибов и тепловой обработки, чтобы забыть о возможности близких контактов с неприличными аспектами живой природы.

[ANI 4 784]

Автомагистрали, заводы, длительное отравление - эот всё понятно, а вы уверены что ваш организм уже не находится в пограничном состоянии и 0,01 мг туда или сюда и ногами вперёд. Далее - попадалась инфа, что после длительной засухи грибы собирать не стоит, т.к. они "накапливают". По этому году как? все живы?

По этому данная задача имеет слишком много неизвестных и карандашиком на бумажке её не обсчитаешь, это тот парашут, который каждый укладывает себе сам. И вообще, одно дело канавы у дороги, а другое дело вычитать в книге, что грибы не стоит собирать ближе 300 метров от шоссе. Нет конечно можно но только тогда, когда первые ряды деревьев жагущены кустарником и т.д. и т.п., короче фиг поймёшь!

А насчёт брезгливости - я часто приношу в корзине не грибы а "крупную стружку" от них, а другие вёдрами тянут! И я бы не сказал, что грибные отравления в нашем районе частые гости, а если и посещают, то выбивают слабейших - детей и стариков. Может сказывается консерватизм в видовом разнообразии заготовляемых видов?

[Дончанин 33 666]

Нет, фобиями я не страдаю, ем в лесу всякие плоды по ходу дела, грибы опять же пробую на зуб.

"Городская черта" - это имелась ввиду оживлённая часть города, где скопление людей, машин. Это газоны, обочины дорог, тротуары, где любят шампиньоны расти. Там собирать грибы не буду, будь они хоть чертовски привлекательны. А вот к большим городским рощам на окраинах (как роща Аэропорта или в Александровке), сказанное мною выше не относится. Сам там собирал грибы в своё время.

Да и в Кумже грибы иногда подходят близко к дороге, метров до 30. Беру...

[bux 12]

Скорее не "т.к.", а "если".

Я имел в виду ровно то, что написал. Не нужно искать в моих словах скрытые мотивы.

Ну значит - не так понял.

Всего лишь хотел сказать - с точки зрения здравого смысла опасность грибов, растущих возле автострады, преувеличена.

Хорошо. У меня свое, противоположное мнение.

Пока аргументировать не готов.

А собирать их или нет - личное дело каждого. Равно как и покупать или не покупать на рынке.

А вот здесь Вы не очень правы.

Сфера торговли все таки регулируется законодательством.

Покупатель имеет право на достоверную информацию о продукте.

Как минимум.

[bux 12]

Далее - попадалась инфа, что после длительной засухи грибы собирать не стоит, т.к. они "накапливают". По этому году как? все живы?

Совершенно верно!

Пик отравлений приходится на засушливые годы!

У меня была некая теория, которую я озвучивал на страницах форума.

задача имеет слишком много неизвестных и карандашиком на бумажке её не обсчитаешь

Почему-же с некоторой погрешность - вполне поддается исчислению.

парашут, который каждый укладывает себе сам.

Рекомендуется всеж теорию сначала изучить и под руководством наставника поработать, прежде чем.

Однако, найдутся и те, кто выкинет вас и без парашюта, и не только из-за денег, а ради просто любопытства, "прикола".

И вообще, одно дело канавы у дороги, а другое дело вычитать в книге, что грибы не стоит собирать ближе 300 метров от шоссе. Нет конечно можно но только тогда, когда первые ряды деревьев жагущены кустарником и т.д. и т.п., короче фиг поймёшь!

Чего тут понимать - инструментальные измерения - рулят.

Дозиметр, к примеру - мечта меня, идиота.

а другие вёдрами тянут!

Ага. Тоже мне показатель.

Многие "таксисты" тоже на рынок мешками тянут.

При этом нарушают законы РФ.

Торговля грибами на рынках - запрещена и не зря.

Просто любопытное наблюдение, о том, что ели и как жили люди начинают вспоминать в осознанном пожилом возрасте, когда уже поздно как правило.... Моя миссия на этом свете - донести некое знание до людей. Как они им воспользуются - их дело. Убиваться не буду особо,конечно что-то екнет - недосмотрел, не предостерег.

И я бы не сказал, что грибные отравления в нашем районе частые гости, а если и посещают, то выбивают слабейших - детей и стариков.

Откуда статистика?

Каков процент к отношению нормальной, всероссийской, эпизодичностью отравлений?

Может сказывается консерватизм в видовом разнообразии заготовляемых видов?

Да, это большой гут!

Я уж любитель новых видов, но только в академических целях - для общего развития.

Все равно собираю лишь только то, что знаю.

Видовой состав собираемого за много лет прибывания на форуме восполнился лишь чашуйчатками, да мокрухами. И все. Может быть лояльней стал относится к болетовым.

зато сузился в разы - не все лепиоты одинаково полезны, шампиньоны тоже, оказывается очень опасны, хотя раньше собирал все подряд. Идиотское везенье - расстройство желудка минимум мог схлопотать.

Тема интересная и ее надо развивать.

Что бы каждый стал _осознанным_ хозяином своему здоровью.

[svt 1 156]

А собирать их или нет - личное дело каждого. Равно как и покупать или не покупать на рынке.

А вот здесь Вы не очень правы.

Сфера торговли все таки регулируется законодательством.

Покупатель имеет право на достоверную информацию о продукте.

Не улавливаю противоречия.

Я говорил о праве каждого человека лично для себя решать, что ему полезно, а что нет.

Вы - о праве потребителя на информацию о товаре.

Одно другому не мешает.

[bux 12]

Иногда государство берет на себя заботу "решать, что ему полезно, а что нет."

ИМХО и это правильно.

Однако, к сожалению нет никакой пропаганды в сфере пищевых продуктов.... за исключением http://www.1tv.ru/sp/si=5716&im=2 http://www.sniffsla.ru/info/purchase.html хотелось-бы побольше и понезависимей.

Про грибы в сезон во всех газетах надо печатать, в основном негатив, что-бы люди думали, прежде чем чего-то в корзину закидывать.

[Дончанин 33 666]

Про грибы в сезон во всех газетах надо печатать, в основном негатив, что-бы люди думали, прежде чем чего-то в корзину закидывать.

По-моему, и так негатива - дальше некуда. То и дело пишут про отравления. А фраза "В Ростовской области съедобных грибов нет" стала почти крылатой.

В эту крайность впадать не надо. Равно как и в противоположную. Нужны грамотные статьи о грибах, написанные знающими людьми. Но таких статей крохи.

[ANI 4 784]

Почему-же с некоторой погрешность - вполне поддается исчислению.

Каким образом? и может ли это пригодиться в лесу? Изложите пожалуйста!

Рекомендуется всеж теорию сначала изучить и под руководством наставника поработать, прежде чем.

Нет у нас таких, так что остаётся парашут подкреплённый традицией (отцы наши ели, деды ели и т.д. во тьму веков)

Чего тут понимать - инструментальные измерения - рулят.

Дозиметр, к примеру - мечта меня, идиота.

ни чего не имею против дозиметра, но радиация это ещё не всё. И выявлять это "не всё" долго, дорого и за частую не возможно

Ага. Тоже мне показатель.

Многие "таксисты" тоже на рынок мешками тянут.

согласен, но тут нюанс. Многие, накосив в лесу мешок, идут к грибникам по-опытней с вопросом "А их едят? А то в лесу их навылазило и пахнут хорошо". И чаще всего бывают вынуждены весь мешок выкинуть. А встретит не опытный грибник такого косильщика в лесу, посмотрит что он косит и фиг его знает чем это кончится

Откуда статистика?

имею некоторое отношение к местному здравоохранению, да и местность у нас не большая

Каков процент к отношению нормальной, всероссийской, эпизодичностью отравлений?

по моему не корректно сравнивать различные регионы, там ведь и грибов по разному (даже в один и тот же год), и грибников на 1000 человек различно, и тех кто ест грибы теми грибниками собранные то же не одинаково.

Да, это большой гут!

Я уж любитель новых видов, но только в академических целях - для общего развития.

Все равно собираю лишь только то, что знаю.

Видовой состав собираемого за много лет прибывания на форуме восполнился лишь чашуйчатками, да мокрухами. И все. Может быть лояльней стал относится к болетовым.

Я для себя разделил виды на легко определяемые (один или несколько "железных" признаков) и прочие. Легко определяемые разбил на те которые собираю, и те которые не собираю - ну не голод же! (всё сказанное относится только к съедобным и условно-съедобным грибам).

[Пилюлькин 210]

Вмешаюсь по вопросу измерения радиции в грибах.

Как мне кажется, абсолютое большинство дозиметров не фиксируют альфа-излучение и мягкое бэтта, поэтому для измерений зараженности пищевых продуктов - ягод, грибов они бесполезны. Дозиметры для измерения вышеуказанных излучений имет свинцовую камеру, в которую помещаются продукты и измерение длится от несколько минут и более. По весу они скорее стационарные.

[bux 12]

Каким образом? и может ли это пригодиться в лесу? Изложите пожалуйста!

Формулу вывести и(или) выдать в доступном виде, собрать в таблицу - ни сил, ни времени (знал-бы во что выльется не начинал-бы об этом, на двух работах работаю - выходных почти нет, одна отдушина - на форуме пообщаться). Вот, можете ознакомиться http://www.rfbr.ru/pics/28206ref/file.pdf http://science-bsea.narod.ru/2004/les_2004...nova_osoben.htm были и еще более развернутые статьи, к сожалению в моем мега. архиве все навалом, разобрать время надо - ого-го.

парашут подкреплённый традицией (отцы наши ели, деды ели и т.д. во тьму веков)

Состояние окружающей среды иное в то время было.

Да, собирали вдоль дорог. Ага, а появление машины во дворе из трех пятиэтажек было событием!!!!

Ура! У нас запорожец во дворе!

А сейчас?

Некогда зеленая зона моего города превратилась в оживленную трассу. Жена замучилась стекла мыть от копоти.

С другой стороны. Помимо знаний отца и деда количество моих "промысловых" видов возросло в разы.

Первым шагом в далеком детстве было нахождение определителя грибов в виде открыток с рисованными грибами (зачастую - информативней, чем фото), (да, кстати, у меня должок к одному постоянному профи нашего форума - раритетную книгу верну по первому требованию, так и не отсканировал к сожалению, но перечитываю).

Затем у меня был наставник - парень, с которым мы ездили по грибы, у него вся родня - сильные грибники, знатоки мест.

Ну, и затем как только появился интернет где-то в 200каком-то (в 2005 общался уже по полной) сразу нашел Toadstool, затем ГКО, ГЛО, http://www.floranimal.ru, http://bvi.rusf.ru/sista/s02584.htm#t ну и еще пяток сайтов. Несколько даже выкачал полностью....

ни чего не имею против дозиметра, но радиация это ещё не всё. И выявлять это "не всё" долго, дорого и за частую не возможно

Дело в том, что концентрация почтовых ящиков в моей глухомани в свое время - зашкаливала.

Чем они занимались не всегда доподлинно известно, а то и всякие штуки попадаются я не советую всем купить дозиметр. Я себе хочу купить дозиметр. Я еще помимо сбора грибов и туризма увлекаюсь и техногеном (заброшенные заводы, объекты, в/ч).

http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=62...mp;postcount=13

Что не следует трогать руками http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=1486

Мои коллеги под обнаружили остатки обтекателя ракеты ?@!!?!?? ???

Многие, накосив в лесу мешок, идут к грибникам по-опытней с вопросом "А их едят? А то в лесу их навылазило и пахнут хорошо". И чаще всего бывают вынуждены весь мешок выкинуть.

Ну не знаю.

У нас в городе (и близлежащих лесах) сейчас вообще грибников моего возраста по пальцам пересчитать...

С корзинкой-то, с пакетом - никто не ходит, не то, что с грибами.

А встретит не опытный грибник такого косильщика в лесу, посмотрит что он косит и фиг его знает чем это кончится

Ну, так и есть.

Поэтому я за пропаганду того, что все серьезно.

Лучше вообще не собирать, чем "по советам".

имею некоторое отношение к местному здравоохранению, да и местность у нас не большая

Понятно.

по моему не корректно сравнивать различные регионы, там ведь и грибов по разному (даже в один и тот же год), и грибников на 1000 человек различно, и тех кто ест грибы теми грибниками собранные то же не одинаково.

Про то и речь!

Вопрос как считать!

Как с прививками - все знают, какие _иногда_ страшные осложнения и последствия они могут причинить, но выбора правда мало у кого есть.

Надо лишь самому решить - осознаешь ситуацию, взвешиваешь соотношение вред/польза для себя и принимаешь решения. К сожалению мало кто думает. об этом.

Я для себя разделил виды на легко определяемые (один или несколько "железных" признаков) и прочие. Легко определяемые разбил на те которые собираю, и те которые не собираю - ну не голод же! (всё сказанное относится только к съедобным и условно-съедобным грибам).

Да, я не профи, позабыл за пару лет всему чему здесь и на ГКО научился.

Есть железный список видов + некоторые которые имеют странные формы (беру опять-таки только, когда форма железобетонно известна и съедена раньше), к примеру меня сейчас не заставить провести эксперимент ценой своей жизни/здоровья, который помог определить http://mycoweb.narod.ru/fungi/Melanoleuca_grammopodia.html (описание выполнено Ириной aka ariona). У меня двое детей.

Делимся опытом!!!

[bux 12]

Вмешаюсь по вопросу измерения радиции в грибах.

Что скажете на счет http://www.urteks.ru/radeks_1706.htm или какой посоветуете в примерно этих ценовых приделах ???

[Пилюлькин 210]

Что скажете на счет http://www.urteks.ru/radeks_1706.htm или какой посоветуете в примерно этих ценовых приделах ???

Думаю, что он бесполезен для проверки грибов-ягод в МО и соседних областях, так основа таких приборов - счетчики Гейгера, регистрирующие жесткое-бета и гамма излучения. С ним хорошо недалеко от эпицентра взрыва или в местах свалки радиоактивных отходов мерять. А грибы-ягоды, как правило, фонят альфа излучением, мощности которого недостаточно для проникновения в корпус этого прибора и в сам счетчик тоже, если его даже выставить наружу.

Учитывая примитивность устройства, цена таких приборов явно завышена и на мой взгляд, не должна превышать 700-1000 руб.

Сложившийся уровень цен на приборы, только фиксирующие, а не измеряющие альфа-излучение, начинается от 15-20 тыс. руб. Мне такие цены также кажутся завышенными раза в три точно.

[bux 12]

свалки радиоактивных отходов мерять

Мне вполне.

Есть на примете странные места в лесу. Как-бы ими (свалками) в итоге не оказались.

[Гость Купена]

Всвязи с открывшейся полезной дискуссией отредактировала описание темы. Поправте, если неправильно.