Рядовки и говорушки

[Rannar 13 161]

Зря Вы иронизируете, это совершенно нормальная ситуация.  От ошибок никто не застрахован, если вдаваться в такие тонкости. Если я правильно понимаю, то фрондозу эту вообще выделили в отдельный вид только в 2001 году. А раньше, получается, все они были просто зеленушками. Вот и оставались бы таковыми - всем было бы легче, так нет же... ))) 

[Марго 15 009]

13 часов назад, Rannar сказал:

Зеленушка растёт на бедных песчаных

Тоже спорно... У нас известковые почвы и не песчаные.... Растет. правда не чисто сосновых, а в в смешанных и довольно редко. Пока два места только знаю. 

[Rannar 13 161]

10 часов назад, Марго сказал:

Тоже спорно...

 

Марина, вот именно. Вот почему в литературе пишут о Tricholoma equestre-комплексе? Видов вроде бы только два, а туда же, комплекс! Я предполагаю, что это из-за того, что между двумя видами, как это и бывает часто в подобных случаях, существует непрерывный ряд переходных форм. И по макропризнакам можно отличить только крайние, так сказать, хрестоматийные, классические формы. А то, что между ними, не могут отличить толком и сами микологи.

 

Вот то, что я считаю классической, бесспорной зеленушкой Tricholoma equestre. Позднеосенние (октябрь) грибы, растущие не то что на бедной, а на беднейшей почве, очень плотной, песчано-каменистой, среди разреженных сосенок и берёзок. Отличаются коренастостью, низкорослостью, сравнительно небольшим диаметром, варьирующей окраской и различной степенью чешуйчатости. Часто грибы даже не показываются толком над подстилкой, чтобы сфотографировать, их приходится очищать от хвоинок и налипшего песка. 

 

 

 

 

Очень похожие зеленушки я находил в Лужском районе Ленинградской области, в сосновых беломошных борах. Тоже такие коренастые и невысокие. Но только не рыжие, и - в августе.

 

А вот та предполагаемая T. frondosae, о которой я писал выше. 20-е августа 2015 года, жара. Почва довольно плодородна в этом месте, судя по растительности. Древостой - обычный для нас, вокруг полно и ели с осиной, и пихты, и кедра с сосной, и берёзы. Эти грибы гораздо крупнее и стройнее, но как знать - это отличительный признак вида или же просто следствие более благоприятных условий роста? Общую же бледность ПТ можно объяснить сухой погодой.

 

 

 

 

 

А вот ещё одни, по размерам - промежуточные. Росли на склоне сопки, на богатой почве, в сентябре. Та же ситуация, вокруг весь спектр нашего древостоя. Как видите, они отличаются общим оттенком окраски, и шляпки, и ножки, и пластинок. Не знаю, к какому из двух видов их отнести.

 

 

 

 

 

[Марго 15 009]

@Rannar  И все рано, твои "типичные"  отличаются от моих.. Но мои  очень похожи на те, что выставлял Александр

А вот ту что я встретила в лиственном лесу и считаю ее   T. frondosae  она вообще какая то другая... Но может я и ошибаюсь..

[Rannar 13 161]

3 часа назад, Марго сказал:

И все рано, твои "типичные"  отличаются от моих.. Но мои  очень похожи на те, что выставлял Александр

 

Вот и мне фото Александра больше напомнило наши сосновые. И у тебя, кстати, на первом фото грибы вполне похожи на мои.

 

А ещё раньше, лет 7-8 назад, я всё время путал с зеленушками вот эти грибы. Это брюквоножковая вариация мыльной рядовки,  Tricholoma saponaceum var. napipes. Съедобная в молодом возрасте после отваривания.

 

   

   

 

[Марго 15 009]

9 минут назад, Rannar сказал:

Это брюквоножковая вариация мыльной рядовки,  Tricholoma saponaceum var. napipes.

Да.. эта больше на мою с лиственного похожа... Правда я запаха не помню. Эта вариация так же мылом пахнет?

[Rannar 13 161]

В том-то и дело, Марина, что практически не пахнет, ни в свежем виде, ни в отваре. Только самые старые или червивые грибы, да ещё чтобы мокрые были - сухие тоже могут не пахнуть. Я впервые в этом году только "унюхал", когда дожди шли в августе постоянно. А до этого, хоть и понял уже, что не зеленушка, несколько лет не мог опознать. Говорю же: мы солили их. )))

[Марго 15 009]

@Rannar Ясно. Спасибо... Будем иметь ввиду.. Если честно, то я еще ни одной мыльной не находила, что бы услышать как она пахнет.

[Ирочка 0]

Товарищи грибники! Помогите разрешить дилемму!

Осенью насобирали мы в ельнике рядовок (свекровь была уверена, что это именно они). Было их тьма. Я вообще такие первый раз собирала, и меня сразу насторожил какой-то необычный запах. Нехарактерный для грибов. Дома облазила весь интернет и ваш форум почитала, пришла к выводу, что это говорушка дымчатая - по внешнему виду. Короче говоря, отварила и заморозила.

И вот сейчас решила приготовить. Начала тушить - и опять этот запах. Ну, прямо скажем, неприятный. Что меня смущает - не пахнут они парфюмом или фруктами и т.п. А пахнут скорее хоз.мылом! Противно так пахнут! Пересмотрела я, наверное, сотню фоток мыльных рядовок - и все ж не похожи они на них ( выглядят один в один как на фото. Своего, к сожалению, не сделала).  Даю мужу понюхать - он ничего необычного не чувствует. 

В общем, дилемма - по виду дымчатые, по запаху - мыльные.  На вкус водянистые и пресные (в вареном виде).  

Сижу и думаю: есть или не есть? Нашла мнение, что мыльные лучше не употреблять...

[Доцент 48 853]

Приветствую Вас на форуме!

 

На фото явно Говорушки дымчатые. Тут либо у Вас личное восприятие запаха иное, либо в основную массу грибов затесались мыльные...

Но сразу хочу предупредить, что Говорушка дымчатая после отваривания имеет плотную консистенцию, не водянистую, скорее резинистую.

[Ирочка 0]

Спасибо за ответ!

Да, вы правы, попробовала потом - скорее резинистые. Муж съел, сказал обычные грибы. А я так и не смогла. Привкус неприятный все равно чувствую. Может и правда индивидуальное восприятие))) В общем, больше эти грибы собирать не буду - не моё    

Надо теперь штриховатые рядовки попробовать - уж больно все их расхваливают. Только у нас в лесу не видела (или, быть может, не обращала внимания). 

[Olga55 6]

Это Говорушка бокаловидная Clitocybe cyathiformis? Снимок сделан в смешанном лесу преимущественно хвойном (пятихвойная сосна, пихта) 24.08.2017.

 

[Olga55 6]

Это рядовка сросшаяся Lyophyllum connatum?

 

Снимок сделан на обочине дороги в смешанном лесу преимущественно хвойном (пятихвойная сосна, пихта) 24.08.2017.

 

[Игорь Лебединский 10 368]

@Olga55 , я всегда считал их таковыми. Но специалисты говорят, что в роду Lyophyllum всё не так просто, учитывая условия произрастания. Хотя на глаз - точно они.

[Olga55 6]

Спасибо.

[Olga55 6]

Это говорушки дымчатые? Фото сделано 18.09.2017г. Лес преимущественно хвойный.

[Дончанин 33 661]

Сосна, вчера. Росли кучно. Грибы плотные, крепкие, ножки режутся с хрустом, вкус приятный, сладковатый. Предполагаю  рядовку бело-коричневую  Tricholoma albobrunneum

 

[Gevelon 676]

Подскажите, что за говорушка(или рядовка).

Росли в смешанном лесу(преимущественно осина и берёза), где очень много поваленных гниющих деревьев.

 

Изменено 06.10.2017 14:55 пользователем Gevelon
Дополнение

[Gevelon 676]

Это же дымчатая говорушка?

[Доцент 48 853]

В 31.08.2017 в 13:53, Olga55 сказал:

Это Говорушка бокаловидная Clitocybe cyathiformis?

Мне кажется - Говорушка булавоногая - Clitocybe clavipes